【环球军事报道】奥地利《新闻报》网站4月6日刊登了对德国历史学家卡尔·施勒格尔的一篇专访，题为《弗拉基米尔·普京对很多人来说是伟大的复仇者》，全文编译如下：

　　乌克兰的得与失

　　问：俄罗斯袭击了乌克兰。与此同时，我们注意到在德语区很多人秉持所谓的“理解俄罗斯”的看法。您怎么解释这一点？

　　答：对普京的政策进行善意解读出于多种动机：一方面，德国人因为对苏联犯下的罪行而怀有深深的负罪感。问题是，人们的负罪感只针对俄罗斯，似乎德国人没有参与破坏乌克兰的基辅、哈尔科夫和顿涅茨克。德国人根深蒂固地忽视俄罗斯周边国家和民族，这是一种帝国视角。人们总是谈论俄罗斯，似乎不存在波兰和波罗的海国家。于是对俄罗斯产生了一种拙劣的看法，而俄罗斯需要对付的问题却没有进入视野。最后的、但并非最不重要的一点是，普京对很多人来说是一个伟大的复仇者，是唯一给美国人颜色看的人。因为人们批评美国，而这又有足够的理由，所以人们同意俄罗斯入侵乌克兰。这是一个完全错误的论据。很多平时没有多大联系的人在支持普京方面达成一致：反西方、反美国和反欧洲的人，与德国选择党和“欧洲爱国者抵制西方伊斯兰化运动”有联系的右翼人士，但也包括把自己当作普京政策代言人的左翼人士。

　　问：这种情况即便在乌克兰也很严重，例如有人批评基辅奉行法西斯主义。这是反乌克兰宣传带来的后果，还是说因为那里没有处理好祖父一辈们的敌对关系？

　　答：澄清乌克兰经历的暴力历史是一项非常艰巨的任务，俄罗斯的入侵又让这变得更加困难。鉴于俄罗斯的入侵，鉴于地下室里还有那么多尸体，人们应该如何去解释或者讨论呢？没有正常的对话条件，民众得不到安宁。在这种情况下，各种神话大行其道。暴力历史并非始于第二次世界大战。乌克兰曾发生过内战，1917年至1921年的大饥荒导致基辅政府更迭了19次!大饥荒在10余年里不许被谈论。之后是二战以及二战中对犹太人的大屠杀。战后，反德国和反重建苏维埃乌克兰的独立战争继续进行。的确还有很多历史需要处理。

　　尤先科政府做了很多工作去恢复大饥荒和游击队斗争的历史，但其也犯了很大的错误，即忽视了对阴暗面的处理——与纳粹和反犹主义的合作。这些污点是危险的，它们被俄罗斯所利用，成了后者宣传的把柄。站在苏联游击队一边或加入苏联军队作战的人与反苏联的人找不到共同语言。尽管如此，我依然认为基辅广场运动加速了乌克兰民族意识的形成。

　　问：参加广场运动的只是一部分民众……

　　答：但肯定是很重要的一部分民众!基辅广场运动不单纯是一次爆发，而是用难以置信的韧性在几个月里构建起的一段历史。广场上的人来自乌克兰各阶层和各个地区，来自东部的人比来自西部的人少，但那是一次有代表性的强大示威活动，它和权力对抗。广场运动是伟大的政治和文化资本，但并不意味着它不会被外部压力或缺乏改革的能力而破坏掉。